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Forum : Modérateurs

Sujet : « [Débat] Le racisme. »

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  • Yoyounet Voir le profil de Yoyounet
  • Posté le 10 janvier 2011 à 17:51:37
  • Bonjour tout le monde !

    La notion de racisme reste à mes yeux une notion très floue sur les forums, et il m'est souvent difficile, non d'interpréter des messages, mais de les sanctionner.
    Je souhaitais donc connaitre votre avis là-dessus et celui de l'administration qui gère les bannissements, dans le meilleur des cas.

    Certains mots pourront paraitre cru, il n'y a aucune tendance raciste dans mes propos. Encore une fois, si je me justifie ainsi, c'est qu'il y a une véritable forme de crainte, dès qu'on aborde les sujets de race et de religion qui se perd dans ce conflit.
    Je crois qu'on a tendance à victimiser une certaine catégorie sociale, si je peux tourner ça ainsi. En effet, si je vous dit « Sale italien ! » ou « Sale japonnais » peut être allez vous esquisser un sourire, mais qui va s'en plaindre ? Si je vous dit « Sale marocain ! » ? Là, tout le monde est choqué, on hurle au racisme parce que soi-disant la France discrimine les gens de cette nationalité. Pour moi, on ne devrait pas se limiter à ces pays là, toutes nationalités quel qu'elles soient, l'impliquer ainsi est un geste discriminatoire.
    Je ne sais pas si c'est une politique de crainte, de protection, mais on a tendance à ne pas souvent sanctionner le reste, on crée une forme de censure autour des pays du Maghreb, ou même des personnes de couleur noir, dont je n'ai pas parlé.
    En imposant cette censure, on engendre la curiosité, la haine souvent, contre ces personnes.
    N'oublions pas que la racisme n'est pas à sens unique, tout le monde peut en être victime, on se concentre très fortement, trop à mes yeux, sur certains.

    Je n'ai pas tout dit, je pars un peu dans tous les sens, je préfère me contenter de ça et de réagir ou d'ajouter au fur et à mesure. ><
    Bref, j'attends avec impatience vos avis là-dessus !

    Parce que la vie sur le 15-18 n'est pas toujours évidente...
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  • LuckyLucas69 Voir le profil de LuckyLucas69
  • Posté le 10 janvier 2011 à 18:02:02
  • salut :p)

    personnellement, je pense qu'il faut interdire TOUT message du genre, qu'il soit posté dans un ambiance "bon-enfant", ou tout simplement là pour discriminer.

    Âpres, concernant les sanctions, oui, c'est chaud à interpréter.
    pour un message style "sale marocain" pas là pour être méchant, c'est suppression + avertissement, et kick si récidive.

    Ensuite, pour les truc plus "volontaire", suppr, kick + ban.
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  • Annihilus Voir le profil de Annihilus
  • Posté le 10 janvier 2011 à 18:05:15
  • Plop. :o))
    Tu soulèves un point important, qui selon moi est plus important que "phrase raciste ou non ?" :

    - En effet, si je vous dit « Sale italien ! » ou « Sale japonnais » peut être allez vous esquisser un sourire, mais qui va s'en plaindre ? Si je vous dit « Sale marocain ! » ? Là, tout le monde est choqué, on hurle au racisme parce que soi-disant la France discrimine les gens de cette nationalité.

    Pourquoi justement ?
    Sans faire dans le stéréotype ( vraiment :( ! ) j'ai rarement vu un chinois ou un indien avec un t-shirt marqué "j'baiserai la France jusqu'à ce qu'elle m'aime" (désolé si c'est cru, comme tu le disais, mais c'est véridict, j'habite à 30min à pieds de la 3° ZEP d'Europe :hap: ).
    Le problème n'est pas tant la population en elle-même, mais de la mentalité des gens qui la compose.
    Pour reprendre ton exemple de marocain, ceux de la première génération (qui ont aidé à la reconstruction de la France, toussa) ne posent aucuns problèmes.. :o))

    # on crée une forme de censure autour des pays du Maghreb, ou même des personnes de couleur noir, dont je n'ai pas parlé.

    Parce que dés que l'ont dit "sale arabe" on est un raciste. Mais l'inverse n'est pas vrai. :( (que ça soit Blanc, Jaune ou Bleu, no racisme envers les stroumpfs :noel: )

    Petite musique pour bien être dans le sujet :fier: !
    http://www.youtube.com/watch?v=FKxjSium_U0
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  • Cybersoldier Voir le profil de Cybersoldier
  • Posté le 10 janvier 2011 à 18:12:32
  • J'avoue que tout ce qui tiens au racisme est un sujet sensible, surtout en général dans notre pays, mais cela touche beaucoup internet dans sa totalité.
    Le racisme sur les forums de JVC, quel qu'il soit, est passible d'un ban définitif, mais beaucoup de forumeurs s'en foutent, simplement car il n'auront qu'à recréer un pseudo pour revenir.
    Contrer l'acte de racisme en lui même n'est pas de seulement de sanctionner les gens qui insultent, d'une manière ou d'une autre, une autre congrégation, que ce soit des personnes de types maghrébine, asiatique ou autre, mais aussi de les sanctionner quand ils parlent des personnes blanches de peau, étrangères à leur pays ou à leur culture.

    C'est vrai qu'à l'extérieur, ce qu'on entend le plus souvent, c'est que dès que quelqu'un d'origine maghrébine (né en france ou non) se fait arrêter, tabasser, tuer ou autre, c'est un acte de racisme, en revanche, si ca arrive a quelqu'un qui est originaire du pays en question, ce ne sera que justice ou ce sera un meurtre (dans le cadre de tuer).

    Malheureusement, les personnes venant de pays africains ou du proche et moyen orient, croient avoir le monopole de la persécution raciale. Certes a raison ces dernières années à causes des actes terroristes, mais il ne faut pas je pense oublier que ces personnes là sont très souvent racistes elles même. Sans faire rentrer la religion et les guerres qu'elle entraine dans le débat, il y a encore eu au niger ce week end, 2 français, dont un futur marié a une nigériane, tué simplement parce que leurs ravisseurs/assassins, ont cherché 2 "blancs" aux hasard dans un restaurant.

    En côte d'ivoire, le bras droit de Laurent Gbagbo est un raciste pas tenté et se révèle vindicatif à l'écart des français et des occidentaux en général.

    Pour moi, les pays du Maghreb que tu cite, ne sont pas moins racistes que nous, seulement, leurs ressortissants en France ont sut, et je dis ce que je pense sans racisme aucun, en tirer profit, au simple fait que nous avons occupé leurs pays, et que lors de la décolonisation, on s'est sentis coupable de les avoir maltraité. S'ensuit, les associations anti-racisme, l'appauvrissement de notre culture (langage, politesse, etc..), les violences dans les cités, durant les manifestations...

    Bref, tout ca pour dire que peu importe la personne qui énonce des propos xénophobes ou racistes envers quelque communauté que ce soit, elle doit être sanctionnée, le reste n'entre pas en ligne de compte.

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  • x-perceval-x Voir le profil de x-perceval-x
  • Posté le 10 janvier 2011 à 18:24:10
  • C'est vrai que la plupart du temps sur les blablas, et autres forum à risque (Actu par exemple :) ) on est pas épargnés par les zozos racistes/xénophobes (et j'étends le débat aux misogynes et homophobes). Je pense qu'à partir du moment où l'on fait des amalgames, ou bien de la propagande/prosélytisme, dans une idée de troller et même de faire des sous-entendus allant dans ce sens, ça n'a rien à faire sur un forum. Ensuite il y a plusieurs façons de le faire, on peut le faire de manière douce ou bien comme un bourrin :noel:

    Pour ma part quand je vois des commentaires à la con du genre "origine de l'agresseur ? :hap: " ou bien "Encore les suédois :nonnon: ", je kick. Car non seulement ça pue le racisme sous-entendu,mais en plus ça entraîne le troll, et ça c'est pas bon du tout si on veut un topic qui se déroule bien. :)
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  • Gnap_Gnap Voir le profil de Gnap_Gnap
  • Posté le 10 janvier 2011 à 19:14:30
  • Nous bannissons toutes formes de discrimination. Que ce soit "Sale Marocain", "sale italien", "sale homosexuel", "sale femme" ou "sale BEP", nous ne faisons aucune distinction.
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  • Annihilus Voir le profil de Annihilus
  • Posté le 10 janvier 2011 à 19:17:28
  • Il a parlé. :content: !
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  • ]vince-bzh-29[ Voir le profil de ]vince-bzh-29[
  • Posté le 10 janvier 2011 à 19:29:12
  • Toutes formes de recisme doivent être sanctionnées, entièrement d'accord avec les propos de Gnap_Gnap.
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  • Yoyounet Voir le profil de Yoyounet
  • Posté le 10 janvier 2011 à 19:44:49
  • Je ne vais pas à l'encontre de Gnap_Gnap, ]vince-bzh-29[ au contraire, puisque c'est plus ou moins ce que je pratique.

    Sinon, je suis assez d'accord sur les autres points de vue. J'hésite seulement « quand » sanctionner, selon la gravité apparente du message, ou même à quel degré ; un kick ou un bannissement.
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  • LuckyLucas69 Voir le profil de LuckyLucas69
  • Posté le 10 janvier 2011 à 20:30:38
  • Gnap² et vince, oui d'accord avec vous, mais même si c'est dans un ambiance comme je l'ai dit "bon enfant" :question:
    Dans un blabla par exemple ...
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  • adiom Voir le profil de adiom
  • Posté le 10 janvier 2011 à 21:06:52
  • Comment je fais sur le forum Humour. Est ce que je dois faire bannir ce qui font des blagues sur les belges, les blondes, etc :question:
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  • Galactico Voir le profil de Galactico
  • Posté le 10 janvier 2011 à 21:46:35
  • Des phrases un peu trop crues du style "les racailles sont quasi toujours des arabes ou des noirs" doivent-elle être sanctionnées ? Parce que même si ça peut paraître raciste, le forumeur donne une opinion (qu'elle soit fausse ou pas) et il n'y a pas vraiment d'insultes ou de propos racistes (à savoir une hiérarchisation entre les races).
    Donc j'ai l'habitude de supprimer voire kicker selon la virulence pour éviter toute embrouille mais ça mérite un bann ou pas ?
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  • -Yoann Voir le profil de -Yoann
  • Posté le 10 janvier 2011 à 22:03:31
  • Voilà aussi une de mes nombreuses interrogations.
    Tout comme les topic touchant au FN : C'est un parti politique Français, on peut débattre dans un sens de leurs idées, de leur programme, mais on supprime la plupart du temps. Aussi là une forme de censure. ( même si je ne partage pas forcément le point de vue de ce parti )
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  • ]vince-bzh-29[ Voir le profil de ]vince-bzh-29[
  • Posté le 10 janvier 2011 à 22:20:52
  • Pas faux.

    Pour en revenir aux sanctions, tout dépend du contexte comme dis plus haut.

    Si ça reste bon enfant on peut très bien laisser passer en précisant de modérer les propos tenues.

    Kick si les propos sont blessants et centrés envers une personne ou une communauté et si le forumeur ayant tenus ces propos n'ai eu aucuns soucis avec les autres forumeurs comme les modérateurs et s'excuse de ces propos à la personne ou la communauté concernée.Celà ne doit bien sûr n'arriver qu'une seule et unique fois.

    Banissement si les propos dépassent l'ententement ( vive Hitler, nègre, bougn' et j'en passe) sans remise de peine.
    Ainsi que pour ceux qui ont récidivés (voir au-dessus)
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  • Ptsm Voir le profil de Ptsm
  • Posté le 10 janvier 2011 à 22:36:10
  • "Sale con" aussi, c'est de la discrimination envers les cons.. :-(
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  • StanleyLubrique Voir le profil de StanleyLubrique
  • Posté le 10 janvier 2011 à 22:59:27
  • J'ai eu l'occasion récemment sur FM11 de justement avoir ce problème du racisme/incitation à la haine comme motif et problème :(

    Et c'est là le problème d'internet, à savoir qualifier les intentions des auteurs. Au sens qu'il n'est pas évident au premier abord de déterminer si l'interlocuteur est ironique, humoristique, ou simplement arriéré (au sens de retour à des valeurs racialistes dépassées).

    Sorties de leur contexte, certaines interventions semblent parfois outrageusement racistes, enfin j'imagine. Prenons exemple ce topic KFC qui a été créé chez nous, pour moquer les noirs. J'ai eu l'occasion d'en discuter un peu avec Gnap², qui m'a dit avoir reçu des plaintes de gens choqués.
    Deux problèmes ont donc été notables cette fois :
    Tout d'abord, la limite entre le racisme et l'humour, comme dit plus haut, parce qu'en effet, certains noirs du forum se sont emparés du sujet, plein d'auto-dérision, et ont en quelque sorte combattu le cliché, par l'humour. En ce sens, on peut parler de victoire.
    Mais, ce faisant, ils ont usé de procédés qui, hors contexte, peuvent être dégradants (gif ou vidéos de noirs mangeant ou se battant pour du poulet, etc.) et donc ont été bannis.
    Comment faire pour déterminer, au milieu de tout ça les racistes, des non-racistes ? Les drôles des navrants, etc.
    D'autant plus que la plainte, est venue en partie (il nous l'a avoué, donc c'est au moins une certitude pour cette personne) d'un "multi-tâteur", un forumeur amateur de délation. C'est à dire qu'il n'avait pas grand chose à faire des messages, qui ne l'ont pas particulièrement choqués, mais il a pris malin plaisir à signaler des messages qui peuvent tout à fait - une nouvelle fois hors contexte - être pris comme racistes, pour que les gens perdent leurs pseudos (Oui, c'est assez pathétique).

    Du coup, que faire ? Parce que pour moi, c'est soit la censure purement et strictement de tout message, immédiatement interprétable comme "raciste" et donc forcément, un abus à plus ou moins longue échéance (il ne peut y avoir que des erreurs).
    Ou une communication, un dialogue, mais qui aussi contient le risque de voir les trolls se greffer à la discussion et envenimer les esprits et surtout, qui oblige le modérateur à être attentif à tout débat, ce qui n'est pas forcément évident, d'autant que les sensibilités de chacun risquent de prendre, au final, le pas sur l'inclinaison des discussions.
    Admettons qu'un modérateur soit d'extrême droite ou d'extrême gauche, les censures et les cheminements de discussions seront fondamentalement différents, et ce, même si nous ne sommes pas tenus d'apporter notre opinion personnelle (ce qui à terme, semble très difficile, encore une fois, dans un climat de confiance et d'habitude, où l'on finit toujours par se rapprocher de certaines personnes et à discuter plus ouvertement).

    Donc voilà, il n'y a pas de solution miracle collective, à priori, il faut mener, pour moi, une politique du cas par cas, se méfier des redondances (ex : les blagues anti-chti ou nordistes depuis l'affaire de la banderole PSG - Lens, qui continuent d'exciter les deux camps après plusieurs années), savoir à qui on a affaire, il va de soit que la connaissance de l'humour et des idées des forumeurs (pas dans leur totalité, évidemment, mais avoir une vague idée au moins) permets de réagir au mieux. Par exemple, j'en ai certains qui blaguent sur tout le monde, ne font pas de distinction dans l'humour des nations et confessions, et donc, sont bien plus facilement protégés - puisque généralement sains d'esprit - que d'autres qui s'attaquent systématiquement à une communauté ou un type de personne, j'ai notamment souvent un conflit entre musulmans et/ou arabes et juifs, les uns se réjouissant habituellement du massacre de palestiniens et les autres du succès d'attentats contre Israël. La limite est souvent franchie ici, parce que les propos sont rabâchés, sans aucune originalité et découlent souvent de clichés vraiment nauséabonds.

    Par contre, il ne faut pas rechigner, quand vous en avez le bagage, à parler histoire avec les forumeurs, je sais que notre équipe est composées de trois "historiens" (un prof, un master et un licence) et que de fait, c'est plus simple , mais si on le peut nous devons, au lieu de sanctionner, tenter des explications, qui sont parfois bien plus utiles et appréciées.

    Pavé César, ceux qui m'ont lu t'ont oublié.
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  • Vortex646 Voir le profil de Vortex646
  • Posté le 10 janvier 2011 à 23:12:19
  • Ptsm
    Posté le 10 janvier 2011 à 22:36:10
    "Sale con" aussi, c'est de la discrimination envers les cons..

    :d) Ouais, on connait très bien ça tous les deux en + :-(
    Et si on dit " sale moi " ? On se discrimine soi-même ?
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  • neM-neM Voir le profil de neM-neM
  • Posté le 10 janvier 2011 à 23:19:05
  • Le racisme est un sujet tabou. J'avoue qu'il est parfois difficile de distinguer si les propos sont haineux dans certaines phrases. Pour ce faire, il faut se forger son propre jugement et y allé comme on le croit.

    Personnellement, la règle la plus importante que je m'étais juré à l'élection c'est d'être impartial. Une fois que cette règle est appliquée, tout fonctionne comme sur des roulettes.

    Donc voilà, pour faire court, c'est de cette façon que je fonctionne.
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  • MrFantastic Voir le profil de MrFantastic
  • Posté le 10 janvier 2011 à 23:36:02
  • Je n'ai pas encore eu à faire face à du racisme sur le forum que je modère mais je pense que je sanctionnerai toute discrimination comme l'a dit Gnap_Gnap :ok:
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  • Darkman01 Voir le profil de Darkman01
  • Posté le 10 janvier 2011 à 23:40:17
  • Les phrases du genre "sale arabe", "sale rital" etc. sont bien évidemment à supprimer et à sanctionner, il n'y a pas d'ambiguités ici.

    Par contre, et comme le dit Galactico, les opinions que certains peuvent exprimer et qui font le lien entre délinquance et couleur, par exemple, sont-elles du racisme ? C'est là la vraie question et c'est là que la limite est floue.

    Hier, un forumeur à dit ça sur le Politique : "En quoi dire que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes est condamnable ? T'es déjà allé dans une prison ? Le fait que ça puisse être vrai, ca t'arrache les tripes ? Le fait qu'ils ne soient pas blancs empche tout délit ? On passe son temps à vanter les mérites de la diversité et les horreurs des blancs, mais c'est valable dans l'autre sens aussi. "

    Je ne crois pas que ce soit du racisme. Mais d'autres pourraient prendre la mouche. Et donc c'est compliqué.

    Comme j'estime que sur le Politique il y a moins de tabous parce que le forum est là pour ça, qu'on est plus âgés et donc moins à même de partir en troll, je laisse.

    Mais je comprends que sur les bla-bla ce soit sanctionné.
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Sujet : « [Débat] Le racisme. »

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