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Forum : Modérateurs
Sujet : « Piratage: cas du forum DS »
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Codygno
- Posté le
7 décembre 2009 à 19:36:56
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Comprendre un sujet reste important, tu peux pas lutter contre un phénomène, quel qu'il soit, sans rien y connaitre.
Nanarland, c'est toi qui l'as mis en exemple, et je le trouvé mal placé en fait.
Dernier point, on ne soutient pas le piratage, c'est juste que la vision des gentils éditeurs qui baisseraient les prix et offriraient pas mal de contenu de truc gentil-mignon tout plein si y'avait pas de piratage m'a fait rire.
Concernant le piratage, quel qu'il soit, je ne l'accepte pas, mais fermer toute discussion quand on peut débattre calmement n'est clairement pas une bonne chose. De même, dans la mesure ou la base même des Linkers n'est pas illégal (Comme les Logs P2P), on ne peut censurer totalement les discussions a ce sujet.
Mais les mettre en avant, c'est autre chose, et la, oui, y'a un soucis.
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StateAlchemist_
- Posté le
7 décembre 2009 à 20:32:25
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"mais fermer toute discussion quand on peut débattre calmement n'est clairement pas une bonne chose. De même, dans la mesure ou la base même des Linkers n'est pas illégal (Comme les Logs P2P), on ne peut censurer totalement les discussions a ce sujet. "
La pornographie n'étant pas illégale, ne vous étonnez pas si dans les prochains jours, un certain MasteAlmechist_ réclame l'ouverture d'un forum Sexe 
Enfin
plus seriously, ça fait des années que le débat sur le piratage existe, qu'il ressemble aux pavés qu'on vient de faire, et qu'il n'apporte aucune conclusion/solution complète.
Mais quand le débat à été lancé, y'avait pas ma grande cousine qui voulait offrir une DSi et une R4 à sa fille de 7 ans pour son noël (oh, et y'a le cas du forum DS, aussi).
'Faut un sommet de Copenhague sur le piratage, ou bien ? 
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Codygno
- Posté le
7 décembre 2009 à 20:43:02
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A priori, il n'est pas illégal de parler de sexe, selon les forums (c'est très moyen sur le 15-18, plus ouvert sur le 18-25, pas autorisé sur un -15 il me semble).
Par exemple, et pour reprendre le tiens, d'exemple.
En revanche, les liens sont soumis a réglementation.
Comme... dans le cas du piratage, dingue non ?
En gros, tout vient de quoi on parle, de la façon dont on l'aborde, de ce qu'on ajoutera a ces posts, de ce qui en ressortira, évaluer cette frontière est plus que difficile, en effet.
Et un sommet a Copenhague, je ne sais pas, ce qui est sur, c'est que ça continuera d'évoluer, a voir dans quel sens, le débat sur une éventuelle licence globale n'est pas totalement éteint, mais ça ne plait pas a beaucoup de monde, comme pour tout.
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StateAlchemist_
- Posté le
7 décembre 2009 à 21:28:37
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* Wikipédia time !
*
"Le schéma de licence globale était une proposition française visant à légaliser les échanges non-commerciaux de contenus audiovisuels (hors logiciels) à travers Internet, en contrepartie d'une rétribution forfaitaire redistribuée aux ayants droit , proportionnellement à la densité de téléchargement que leurs œuvres ont suscité."
N'ouais. Au final, ce serait les grosses boîtes qui gagnerait encore une fois la mise 
Si Nintendo et Acti' font tellement gueuler avec leur prix, c'est que leurs jeux intéressent le monde quand même.
Si les gens se contentaient d'aller voir ce que les autres éditeurs proposent (encore le principe du boy-cott, mais en jouant à des trucs), ça équilibrerait les choses, au moins...
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Codygno
- Posté le
7 décembre 2009 à 22:35:07
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Pas vraiment en fait, puisqu'au contraire, le schéma actuel tant a démontrer que ce pourrait être le contraire, nombre "d'artiste" ont commencé en diffusant leurs morceaux sur le Net, et les boites d'éditions les ont récupérés a ce moment la.
Sinon, même si c'était le cas, ce ne serait-pas gênant, puisque la base de la rentabilité est engagé, un petit éditeur, avec de petits moyens, n'aura besoin même que d'un marché de niche pour vivre.
Ce genre de tentative se creuse dans le secteur musical, si tu écoute un peu de Rock/Métal (Faut pas compter voir ça sur le 43eme Album de la Star Ac'), tu verrais que quelques groupes tentent la chose, dernièrement, les Smashing Pumpkins vont offrir légalement la totalité de leur prochain album sur le Net.
Avec plus ou moins de succès, enfin, pour le moment, ça tiens davantage du plus que du moins.
Actuellement, les jeux Indy bottent pas mal de fesses chez les gros producteurs, des petits moyens, des bénéfices plus que correct au vue des sommes engagés, des jeux conceptuel, des idées, des envies, pas étonnant que même les grosses boites s'y mettent.
Enfin, c'est comme pour tout, c'est pas prêt d'être appliqué, vu les contraintes et les enjeux économique énorme (pas qu'envers les majors d'ailleurs), c'est... délicat, de partout. 
Mais ça va se faire.
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StateAlchemist_
- Posté le
7 décembre 2009 à 23:01:12
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Moi j'm'avancerais pas trop sur le "de plus en plus de groupe sont diffusés via le Net", déjà parce que:
- dès qu'un groupe propose son album surle Net, tout les médias en parlent. C'est pas de la méthode de diffusion underground, c'est juste du buzz pour vendre des tickets de concert (= là où le groupe peut s'en mettre plein les poches, contrairement avec l'album lui-même, où ils touchent presque rien)
- tout les médias ne parlent pas des centaines d'autres groupes, tout genre confondus, qui continuent de se distribuer via le circuit normal tout les ans. Et j'parle pas des grosses-grosses machines, hein, mais des petits, des sans grades, qui sont content d'avoir une interview dans un mag de métal obscur.
A la fois trop marginale et sur-exposée pour être honnête, la distrib' gratos
et encore une fois, on dérive, et on essaye de s'arranger avec le piratage !
http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/35/79/03/18439438.jpg
AU BUCHER ! AU BUCHER !
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Ptsm
- Posté le
7 décembre 2009 à 23:12:24
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Hérétique au bûcher!
Voilà, trop cool ce topic, je repars de suite 
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Codygno
- Posté le
7 décembre 2009 à 23:12:47
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On s'arrange pas, on trouve des alternatives a quelque chose qui ne peut pas être stoppé si facilement.
Ah sinon, les quelques groupes l'ayant essayé s'en sont très bien remis : la plupart envisage sérieusement de réitérer l'essai.
C'est les majors qui font la gueule par contre.
La distrib' Gratos, elle peut servir a amener autre chose (c'est le but premier de toute façon), produits dérivés, ou tout simplement appels aux concerts et équivalent.
La dessus, ouais, ça marche pas mal.
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StateAlchemist_
- Posté le
7 décembre 2009 à 23:28:35
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J'ai jamais dit que ça avait pas marché pour eux
J'ai même que ça faisait parler d'eux dans les médias, surtout à cause de l'originalité du concept.
Le problème étant que si trop de monde le fait, ça n'aura plus rien d'original, et sans le budget promo alloué par les maisons de disques (distribution dans les magasins, etc.), les groupes vont se noyer dans la masse du web 
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Thanhatos
- Posté le
9 décembre 2009 à 01:16:59
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Dis, StateAlchemist_, t'es gentil mais je n'aime pas beaucoup qu'on prenne les autres de haut alors qu'on a du mal à cerner ce qu'ils disent. D'autant plus que j'ai l'impression que tu ne fais que survoler ce qui se dit.
On va faire comme si j'avais moi-même mal compris tes propos, puisque je ne te connais pas et de ce fait je ne sais donc pas si c'est ta façon habituelle de répondre (donc sans agressivité ou condescendance).
Donc je reprends :
- Je ne suis PAS pour le piratage (sinon qu'est ce que je ferai en modo depuis plus de 4 ans ? Il m'arrive régulièrement d'en effacer. Ceci dit je laisse les topics techniques.).
- Je n'essaie PAS de chercher à comprendre pourquoi il y a du piratage. A la limite je m'en tape.
- Je veux par contre te faire comprendre que taper sur TOUT le monde PAR DEFAUT est une erreur.
Evidemment que quand dans un message tu as clairement la volonté de pirater qui apparait il faut kick/bannir, jeter des hordes de message et hurler au vol et au viol (j'en fais peut-être un peu trop, non ?).
C'est pas de ça dont je te parlais.
Ce qui me gonfle c'est le "Par défaut, je bloque tout. On en parle pas. Chut j'ai dit !".
Par ailleurs, tu trouves ça normal toi qu'en ayant acheté un jeu original on se retrouve à ne pas pouvoir l'utiliser, et en prime à avoir un lecteur DvD mort ?
C'est à ça que mène la lutte bête et méchante contre le piratage, quand elle est appliquée de façon irréfléchie.
Pour le reste, Linkafond est bien assez grand pour gérer son forum. Sinon il peut demander des co-modos (non, pas les dragons).
Et en ce qui concerne son message l'administration a déjà répondu, et d'autres ont donné un avis (dont moi, et pour rappel c'était "merci de pas abuser des mots censurés.").
Ça fait longtemps qu'on n'est plus sur le sujet du forum de Linkafond. Je crois qu'on essayait d'avoir une conversation plus large. Et plus intéressante. Enfin, je me trompe peut-être.
"Comprendre un sujet reste important, tu peux pas lutter contre un phénomène, quel qu'il soit, sans rien y connaitre."
=>
\ô/
Tout à fait.
"La pornographie n'étant pas illégale, ne vous étonnez pas si dans les prochains jours, un certain MasteAlmechist_ réclame l'ouverture d'un forum Sexe "
=>
Chiche.
Personnellement, vasy.
Tu as vu tout ce qu'il y a comme type de sujet dans les forums de jv.com ? Si un jour je vois un forum "sexe", je ne serais franchement pas étonné.
(Par ailleurs je n'aime pas beaucoup le fait que ça se soit à ce point diversifié dans tout et n'importe quoi. Je ne critique pas les sujets des forums, mais la politique au sujet des forums. C'est très différent.)
" plus seriously, ça fait des années que le débat sur le piratage existe, qu'il ressemble aux pavés qu'on vient de faire, et qu'il n'apporte aucune conclusion/solution complète."
=>
Je vais pas pouvoir me retenir encore longtemps.
C'est pas étonnant... on a des crétins de politiques qui comprennent pas de quoi ils parlent. Faute d'utilisation poussée, et d'être "dans le truc".
Par ailleurs, c'est pas tant un débat sur le piratage que sur l'accès à la "culture". ;)
(A quand des "bibliothèques pour films", après celles pour livres et pour musiques (même si c'est tout juste développé), puis celles des jeux vidéos ?).
"Avec plus ou moins de succès, enfin, pour le moment, ça tiens davantage du plus que du moins."
=>
Yep.
Je craignais que certains groupes ne fassent ça qu'une fois pour se faire un coup de pub, mais en fait plusieurs s'y sont mis. Et les gens ont donné des sous.
Pas tous, évidemment, y'a toujours des crétins qui vont se servir parce que c'est gratuit et qui vont cracher dessus (en oubliant que c'était potentiellement gratuit), mais c'est pas ces personnes qui sont intéressantes. Ce sont les autres, celles qui ont pu donner ce qu'elles voulaient, et qui finalement ont donné moins que ce qu'elles achètent dans le commerce, mais plus que ce que les artistes gagnent quand ils ont une maison d'édition qui leur pompe la majorité... Et c'est ça qu'il faut retenir !
Ce système pourrait être viable. Il reste à confirmer.
"Le problème étant que si trop de monde le fait, ça n'aura plus rien d'original, et sans le budget promo alloué par les maisons de disques (distribution dans les magasins, etc.), les groupes vont se noyer dans la masse du web "
=>
C'est ce qui est justement à vérifier. C'est à voir.
Mais il faut oser essayer pour en être certain. 
Et je suis impatient que ça se produise.
Le but n'est pas l'originalité, mais de trouver le meilleur compromis à une époque où les anciennes façons de faire ne sont plus viables/supportables.
Il faut vivre avec son temps, et avec les technologies de son temps.
Par ailleurs, quand tu vois ce genre de choses :
http://www.numerama.com/magazine/14665-l-industrie-du-disque-pirate-ouvertement-les-artistes-reclament-6-milliards-de-dollars.html
T'as pas l'impression qu'on se fout de ta gueule ?
Utiliser des éléments créés par d'autre est ce que l'homme fait depuis qu'il est homme. Et ça l'aide à créer encore plus. A diversifier ce qu'il crée.
Alors sans aller jusqu'au pillage, il y a surement des moyens plus intelligents de contenter plusieurs partis.
Et pour cela, il faut accepter de revoir ses positions et de réfléchir.
Pour en revenir à mon lien, je pense pas qu'un "pirate" ait droit à une quelconque clémence sur son jugement s'il ose sortir au juge "J'ai pas eu le temps de prévenir les concernés m'sieur. J'vous l'jure m'sieur.". 
Le juge risquerait de très mal le prendre. Et on le comprendrait très bien.
Là on en arrive au débat sur la propriété des oeuvres.
Débat très intéressant aussi.
Mais certains réfléchissent encore aujourd'hui comme si l'imprimerie n'avait jamais existé... (gnu, 10 minutes que je recherche une citation de Victor Hugo sur le sujet et pas moyen de remettre la souris dessus. Drame.)
Bref, Hugo avait dit une phrase à son époque, à propos des livres, qui s'appliquerait encore aujourd'hui à propos de tout nos médias numériques.
Je trouve tout ces sujets intéressants, d'où le pourquoi je répondais à ce topic. C'est pas vraiment le topic en lui même qui me passionne.
On devrait plus souvent parler de ces sujets là, et tôt dans notre vie. On arriverait peut-être à changer plus vite les mentalités...
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Thanhatos
- Posté le
9 décembre 2009 à 01:18:23
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Je m'excuse pour la longueur du message, mais c'est pas en 2 mots abrégés que l'on peut exprimer des idées.
(ça m'a toujours sidéré de voir des "Cay trop long, jay pas lu may je rayponds quand même, lol. " ).
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StateAlchemist_
- Posté le
9 décembre 2009 à 17:32:20
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C'est pas ça, c'est juste que je m'intéresse qu'aux parties qui m'intéresse
"Par ailleurs, tu trouves ça normal toi qu'en ayant acheté un jeu original on se retrouve à ne pas pouvoir l'utiliser, et en prime à avoir un lecteur DvD mort ?
C'est à ça que mène la lutte bête et méchante contre le piratage, quand elle est appliquée de façon irréfléchie. "
Non, c'est juste des gens qui ont essayé de protéger leurs travaux contre une bande de connards peu scrupuleux.
Bilan :
- les mesures ne sont pas suffisantes (mais c'est pasparce que les cambrioleurs crochètent les serrures que tu dois pas fermer ta porte à clé)
- ces mesures leurs font perdre des clients (dont toi)
Je les vois pas gagnants, les gars. Sans le piratage, ils auraient encore tout leurs clients, les bons comme les mauvais, mais non.
C'est se tromper de coupables que de foutre sur le dos des développeurs ce genre d'erreur.
On ne peut pas reprocher à quelqu'un de protéger son bien. Ils se sont planté, mais pourquoi ont-ils même essayé d'installer ce genre de truc ?
C'est ça la question : qu'elle est l'origine du problème ? Avant l'avènement du piratage, pas de mesure anti-piratage, que je sache.
C'est-Cul-Elfe-Dé 
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StateAlchemist_
- Posté le
9 décembre 2009 à 18:11:35
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Add' : oh, et si vous voulez remonter plus loin encore, et savoir "pourquoi les gens piratent" (ce qui serait légitime et dans la logique que j'avance
), je rappelle tout de même qu'ils volent pas des pommes ni des miches de pains.
On peut (sur)vivre sans avoir jouer au dernier Assassin's Creed.
Ce n'est pas de produits essentiels qu'on parle (fringues, bouffe, habitat), mais de futilités (qui valent 10 fois plus que les produits essentiels. Merveilleux monde de consommation 
)...
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Thanhatos
- Posté le
12 décembre 2009 à 21:11:20
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"Non, c'est juste des gens qui ont essayé de protéger leurs travaux contre une bande de connards peu scrupuleux."
=>
Raté. Ce sont les éditeurs qui ont "protégé" les travaux. Pas les développeurs.
C'est à dire ceux qui ne créent strictement rien, mais qui s'engraissent (pas mal abusivement en général, et qui sont les premiers à se plaindre).
Et donc si tu m'avais lu correctement, les dév' ne m'ont pas perdu en tant que clients. Puisque j'ai réitéré. Mais autrement.
Par contre, je suis devenu beaucoup plus 'savant' dans le domaine... Et je sais donc de quoi je parle (c'est une toute petite pique, je mets ça sur ma fièvre. ).
Donc quand je vois que telle protection (de merde) est sur tel jeu, c'est d'office un jeu que je n'achèterai pas.
"les mesures ne sont pas suffisantes"
=>
Et donc, tout ce que tu préconises, c'est de taper encore plus fort ? Toujours dans le même sens "taper, taper, encore taper" ?
"On ne peut pas reprocher à quelqu'un de protéger son bien. Ils se sont planté, mais pourquoi ont-ils même essayé d'installer ce genre de truc ?"
=>
Aux USA ils ont pris des procès. Qu'ils ont perdu.
Ils ont dû retirer les protections (celle là en particulier du moins). Donc maintenant la question ne se pose plus.
"je rappelle tout de même qu'ils volent pas des pommes ni des miches de pains."
=>
C'est étrange. T'as le début du raisonnement, mais tu restes bloqué.
C'est bien ce que tu dis là... Ce n'est pas vital. Mais ça va chercher dans les quelques années de prison et de lourdes amendes.
Alors que ce n'est même pas du 'réel'.
"Ce n'est pas de produits essentiels qu'on parle (fringues, bouffe, habitat), mais de futilités"
=>
Oui. Et c'est pour ça que, selon toi, il faut taper aussi fort sinon plus que pour les produis vitaux.
Tout à fait logique, n'est ce pas ?
Par ailleurs, tu ne dis strictement rien à propos du prêt de jeux, livres, films, etc.
C'est pourtant la même chose, à une échelle moindre.
Tu fais une remarque pleine de bon sens sur la société de consommation, mais tu réagis exactement comme elle le veut et comme elle forme les consommateurs.
C'est aussi paradoxal qu'inquiétant.
J'espère que tu ne brigueras JAMAIS de fonctions électorales.
C'est pas dit méchamment, mais c'est dit quand même. : )
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StateAlchemist_
- Posté le
12 décembre 2009 à 21:41:45
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Prout.
Désolé, mais là, j'en ai ras les cacahuètes de me faire prendre pour un cake sous prétexte que je suis réaliste quant au monde capitaliste dans lequel nous vivons.
Car, ouaip, c'est tout ce que je vois dans tes messages (sciemment ou inconsciemment, mais j'interprète comme je veux): une espèce d'utopisme de bazar digne d'une chanson de Cali ou d'un rappeur français, où les puissants sont les méchants que les petits et les sans-grades se doivent d'affronter pour faire valoir leurs droits, quitte à bafouer les règles élémentaires de la vie en société.
Rien n'a foutre de ce qu'on fait les uns (protections foireuses, prix élevés, etc.), ça ne pardonne pas ce que font les autres (piratage et tutti-quanti), et inversement.
Limite, ça me barbe juste de discuter avec un type qui n'est "pas du même avis".
Encore faudrait-il que je sache quel est cet avis, vous m'direz... Entre l'accumulation d'exemples anti-mesures anti-piratage, et les "je ne cautionne pas le piratage", allié à des sous-entends style "je te laisse juge/que doit-on penser" (franchement méprisant)...
I'm lost.
Rien à foutre de lire, débat, mentalités à changer, ami-entends-tu, bla-bla... I'm lost.
Un modéro demande des conseils pour empêcher les pirates de remplir son forum, et voilà qu'on nous sort 15 pavés sur des théories du complot des éditeurs/développeurs/dollar/consommation de masse.
Watt ze Eff, quoi.
donc, prout.
C'était marrant au début, je m'étais des smileys partout (des , des , et des aussi), là, plus envie. Si c'est pour me prendre dans la gueule un "J'espère que tu ne brigueras JAMAIS de fonctions électorales", associé à un "C'est pas dit méchamment, mais c'est dit quand même" totalement hypocrite, juste bon à éviter un kick pour mauvaise conduite, c'est pas la peine.
La morale de syndicaliste universitaire, idem.
Donc (car j'aime dire "donc" plusieurs fois; c'est comme en plongée, y'a des pallier de sortie), je me casse.
Votez Giscard.
Au revoir.
PS : 'toujours rêvé de dire ça
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Sujet : « Piratage: cas du forum DS »
